董晨院士：要做好长期应对新冠肺炎的准备

我们建清华团队的时候，就强调必须要有世界顶尖的免疫学家作为科学顾问团，由7位美国科学院院士组成，他们会定期对我们整个研究方向和科学家进行评估，保证我们一开始就是高起点、高目标，而不只是搭一个架构。2018年他们评我们是中国第一，去年我们是亚洲第一。

《科学大师》：你们内部科研氛围怎么样？

董晨：我提倡做出能被写进教科书的原创研究成果，免疫学这方面中国还没有这类成果。可以说，我们国家的年轻一代所做研究能不能写入教科书，这很关键。

做好科研，我们需要团队内部的互相批评、质疑，这很重要。最早的时候，科学和哲学是相通的，都是靠辩论。我们东方文化相对来说比较弱，没有这样的习惯，那我们就是要创造这种科学氛围，它能够促进原创成果的产生。

▲董晨（右二）与具有国际学术影响力的著名华人科学家王晓东（左一）、陈列平（左二）等人在一起。/图片来源：网络

Part 4每个人都在改变自己的环境，同时也被环境改变

《科学大师》：作为归国科学家群体的一员，包括王晓东院士，还有您，都说希望能够对中国的科研有所促进，怎么评估你们回国所带来的影响？

董晨：王晓东在北京生命科学研究所的实践，后来施一公、饶毅在清华、北大的实践，包括蒲慕明在上海建中科院神经所也是，我觉得都做得很好。当然我在清华建免疫所也是一个实践。这些实践，证明我们中国本土的生命科学研究确实能够比较快速地发展，进入世界一流。

我现在更多考虑的是，我们能不能在中国实现医学创新。因为现在世界上的新药基本上没有中国人制造的，疾病也没有以中国人命名的，我们还是缺乏一个医学创新的体系。

我们可以参与一些事情，并作出自己的贡献。我刚回来的时候很难招人，那时北京还有雾霾，大家都不愿意回来，觉得科学环境也不好。现在就不是这样了，年轻人很多首选回国工作，所以我觉得大家可以一起来创造生态。

这个生态就是科学家能够平等交流和创新。我是希望将来我们不仅基础科学能够做得很好，也能把基础科学成果带入临床或产业应用，实现转化。这样我们就能真正实现内循环。如果我们没有把基础科研应用这条路打通，使之实现临床和产业化，那我们实现不了内循环。

《科学大师》：在国内做事情，磨合怎么样，国内的大环境毕竟和国外还不一样。

董晨：相对来说，在美国医生做研究的氛围会好一些，他们会比较自觉，因为只有做出好的科研，在业界才有地位，而不只是说去谋一个什么职务，这都是虚的。但是中国之前的环境可能比国外要复杂一些，当然，现在也慢慢有起色，也能看到开始比较强调科研，有一些专家就冒出来了。

适应和磨合期会有，但是我觉得见多不怪，而且每个人都在改变自己的环境，同时也在被环境改变。因为你不改变自己，你就没办法改变你所处的环境。改变自己的最终目标，还是希望能对大环境带来一些促进。

▲西湖大学创校校长、中国科学院院士、世界著名的结构生物学家施一公教授/西湖大学供图

Part 5施一公办西湖大学，应该鼓励和保护

《科学大师》：现在以施一公、王晓东包括你为代表的一些归国科学家都有了自己的舞台，是不是可以说国家对你们抱有非常大的期望？

董晨：每个人都是到了某一个节点，选择使自己的人生价值能得到最大体现的舞台。其实这种选择是相互的。比如说浙江省支持施一公来办西湖大学，也说明体制内的力量发展到一定阶段，可以一起共同做些事。比如王晓东在北京建北京生命科学研究所，也是当时北京市的战略需求。我们个人的力量其实相对比较渺小，很大程度上也要看有没有合适的机遇和舞台让我们把一些想法落地。当然还要有志同道合的一批人来做事情才行。

我当时来清华，一个关键因素是当时清华领导追求世界一流，你知道有些学校追求的可不是这个，他们要的是国内排名，是每年有没有杰青名额。这是不一样的。如果清华不追求世界一流，肯定会选择对国内游戏规则比较清楚的人，而不是我们这种清楚世界游戏规则的人。

我们几个人背景可能有很大相似性，在国外生活了20多年，接受的培养体系也相似，所以对很多事情看法可能有重叠。对各自所做的事情，比如施一公办西湖大学，那我更多是理解和支持，尊重他们的选择，尽力提供一些帮助。

《科学大师》：施一公来杭州创办西湖大学，他的这块试验田您觉得种得怎么样？

董晨：他们这边更多考虑用一个创新机制来办研究型大学，起点也很高，引进了一些非常杰出的学者，发展非常快。我认为他们成功的可能性非常非常大，期待他们能设计一个培养创新人才的新体制、新办法。

（编辑：185手机网）

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